Včelařská konference

Karel:
>To je jeden z důvodů, proč jsem proti prodeji medu za lacino (koncovému spotřebiteli). Samozřejmě je to jedna z cest, ale podle mě to podsekává nohy profesionálům, kteří jsou na příjmech medu existenčně závislí a nemůžou si dovolit dlouhodobě ignorovat ekon. zákony a prodávat pod cenou.<
.....

A proč ne? Neudělali tedy nějaké špatná rozhodnutí? ;-) A vysvětli mi jedno co podle tebe znamená:

- Matkař. Má 50 včelstev a produkuje ročně 1500 autochtoních matek a může vedle toho mít ještě třeba 2 kg kaše a nějaký ten med. Nic jiného kromě důchodu navíc jako profesi nemá.

- Medař. Neumí prodávat med za komerční ceny ale za zemědělské - prvovýrobní. Nemá žádný místní obchodní řetězec, ale má možnosti jak se elegantně a po malých množstvích zbavit medu. Tz. umí vyprodukovat až 30 x
více medu za rok oproti matkaři, ale má určitý klid, když má jistý malý a stabilní odběr medu z jeho hospodářství.

- Naprostý machr. (jak tu říkáteprofesionálové ) Umí provádět svým chovem a obchody a provozy na zpracování produktů od včel kolony malých včelařů, matkařů a medařů a udivovat je na každém kroku, jak je perfektně zařízený dle EU, ale když dojde na efektivitu práce, náklady atp. výdajové položky, začně přesměrovávat na jiná témata a začně vábit ostatní a hlavně ty, co vidí jako "perspektivní" a bude je lákat ke spolupráci s jeho podnikem. Brát dotace na vše - tj. utrácet a utrácet statisíce, což ho hned asi nezajímá, ale mě jako medaře to pobaví. Má obrovské požadavky a objednávky, ale na levný med, který se už tak blbě v řetězcích prodává, protože je konkurence. Takže když nakupuje, tak také velmi zalevno nebo "zadarmo" a jako např. s.r.o. krachne a založí jiné a zkoupí původní podnik.


Tak jsou všichni profesionálové? Nebo jen první dva ovládají řemeslo a dělají jen určitou produkci. :-o

Píši to proto, protože se stále profesionálem necítím a dlouho ani ctit nebudu. Nabydete nějakého dojmu jak má profesioníl vypadat zřejmě z nějakých řečí či přednášek, ale já mohu během velmi krátké doby naprosto bez obtíží přestat včelařit a přeorientovat se na úplně něco jiného. Není to z hecu, ale na základě předpokladů, které nepřejí medařovi. Profík je mi tedy ukradenej, tedy jestli mi neukáže hotovost a svůj požadavek na množství medu. Taková je doba chovatele z profese.

GP: A proč ne? Neudělali tedy nějaké špatná rozhodnutí? ;-)
.....
To se musíš zeptat jich. Já jsem jen zaznamenal stesky některých, co jim dělá prodej medu podstatnou část příjmů, že největší potíž jim dělá cenový tlak od včelařů, co prodávají za nízké ceny.
A celkem je chápu. A pokud nemusím, nedělám jiným, co nechci aby oni dělali mě.

Ale to je možná otázka na Cech, jaké ceny by jim dělaly radost:-)

Já jsme se tady už jednou ptal, když tady myslím Emilka Milka plakala nad výkupními monopoly, jakou cenu lze považovat ve výkupu za uspokojivou. Podle medů. Docela rád bych se to dozvěděl, kolik to asi je. Níkdo mě neposadil na mísu a neodpověděl :-)
Takže od jakých výkupních cen bude české včelařství spaseno? A od jakých alespoň přežije?

Díky za mnohé odpovědi. Nebo včelaři, neví co by chtěli, ale chtějí to hned.

Karel

Ale už jsem to tu psal za kolik pouštím med a je jedno jestli do výkupu nebo mezi lidi.

Prostě kdyby došel dal na stůl české nebo i světové a naložil si ty barely na kamion a ať jede. Tak to chodí i Číně tak proč ne unás.

Zdar.

>Já jsme se tady už jednou ptal, když tady myslím Emilka >Milka plakala nad výkupními monopoly, jakou cenu lze >považovat ve výkupu za uspokojivou. Podle medů. Docela rád >bych se to dozvěděl, kolik to asi je.

Když to chceš vědět, tak za květový 50, za lesní 70. Bez toho se na to brzy vykašlu.

Perník z Pardubic

Příteli z Pardubic,máš samozřejmě odpovídající názor na
možné výkupní ceny medu u nás.Jen vytrvej,jsme přece
v Unii a chce to trpělivost.Nikdo přece nemůže věřit,že včelaři na západ od nás také prodávají svůj med za 1€ tak jako u nás.Situace je však taková jaká je,kterou využily
2 firmy,které položily velkým úsilím Včelu Předboj do které vložili včelaři i organizace nemalé prostředky v nákupu akcií,ve snaze tento provoz pro včelaře zachovat a
neschopností vedení stejně došlo k zániku.Tyto peníze jsou
již nenávratně ztraceny a i kdyby měl ÚV nový a i bezvadný podnikatelský záměr,nikdo již nedá ani korunu. Takže máme monopol 2 firem na výkup medu tak jako Vašek a Eva na
prodej nosičů dechovky.Ale nic netrvá věčně,ani láska k
jedné slečně.Pokud se časem najde nějaká slušná konkurence
tak i stávající výkupci k ní přejdou,pokud budou moci platit včelařům vyšší ceny a nebudou muset poslouchat ty
jejich nářky.Teoretiků máme habaděj,bohužel nesolventních.
Cena benzinu u nás také byla dlouho nízká oproti západním
sousedům,dnes se již vyrovnává a nic se nehledí na kupní sílu naši oproti jim,která je 4x vyšší.
Jinak zdravím všechny v Pardubicích ,pečou stále nejlepší perník a navíc tamější včelaři mají slušivé oblečení...

Podle mně je velký rozdíl, jestli výkup medu je anonymní nebo řekněme
smluvní. Anonymní znamená že někdo přiveze med, třeba něco, co mu zbylo a
neprodá to ze dvora, nadiktuje jakousi adresu a dostane peníze nebo
nadiktuje adresu, na kterou mu mají přijít peníze později a med má
vykoupený. Tento výkup medu znamená, že vykupující přebírá všechna rizika,
která se týkají kvality vykoupeného medu. Včelař může mít doma klidně starý
rezavý medomet, může to být loňský nebo předloňský med, co zbyl, může to být
vytáčeno někde ve špinavé garáži...To se při výkupu medu nepozná, pokud
včelař neudělá nějakou hrubou chybu. V krajním případě mohou být včely
léčeny antibiotiky nebo se tam mohou objevit jiné zbytky chemických látek a
výkupce riskuje, že ten med nebude mít k ničemu. Výkupce potom v míchárně
tyto medy smíchá a zhomogenizuje s perfektními medy vytáčenými v nerezu, v
čistotě, které vykoupil taky za stejný peníz a získá nějaký průměrný med, na
který vzhledem k přebytku medu v obchodech musí nasadit nějakou průměrnou až
podprůměrnou cenu. Proto i výkupní cena musí být průměrná až podprůměrná,
kolem těch 30 korun za kilo a včelaři, kteří investovali do kvalitního
medometu a ostatního vybavení si stěžují v podstatě oprávněně na nízké
výkupní ceny.
Smluvní výkup, asi tak bych to nazval, by měl hlavně znamenat, že samotní
včelaři jakožto producenti medu by se měli ve smlouvě zavázat k dodržování
určité vysoké kvality medu, k vytáčení a manipulaci s medem v nějaké čisté
přípravně atd. Smlouva by se uzavřela s nějakým předstihem, třeba měsíc a
jak by včelař vytočil, výkupce by dostal avízo a pro ještě tekutý med si
přijel. Za takový med by mohl výkupce vyplácet o dost víc, protože by za
prvé mohl dopředu počítat s určitou dávkou medu a za druhé by měl záruku
vysoké kvality, takže po smíchání a homogenizaci všech výkupů by výkupce měl
kvalitní med, který by mohl prodat za vyšší cenu a tím by mohla být vyšší i
výkupní cena. Třeba až těch vytoužených 60 za kilo, což je v hromadném
výkupu dobrá cena.

R. Polášek

Radim Polášek:
>Podle mně je velký rozdíl, jestli výkup medu je anonymní nebo řekněme smluvní. ...<
......

Radime oceňuji tvůj příspěvek a zareaguji. Včelaři jsou někdy velmi nenapravitelné prasata a netrpělivý točaři vody. Bez vyjímky nejde dodržet stejná kvalita medu ani zedne na den a proto se homogenizuje a normuje do určitého druhu nebo jednodruhovosti.

Nevěřil jsem, ale to co se dá nalézt v konvě medu je opravdu někdy síla a zpracovatelům to někdy vůbec nezávidím. Doporučuji každému komu se teď ježí chlupy proti tomu co jsem tu napsal zajít si někdy na brigádu k nějaké plnící lince a dívat se na filtry v předpřípravě medu a budete v jasném obraze.

Zpracovatel nebude a nemá jak přesně zkoumat co mu jaký včelař přivezl a vlastně nato velmi často ten včelař spoléhá. Mnohdy jde o vyložené podvody. A co řvaní urážek !! Byl jsem svědkem toho, kdy včelař honem šel pro něco do auta aby na chvíli zmizel a jak se vrátil (2 minuty) když se med měřil na vodu, tak křičel jak o život a obviňoval zaměstnance výkupce, že mu vyměnil v těch konvích med za špatný. Prostě hrůza a děs. Kdybych to neviděl tak nevěřím jak jsou včelaři zlý a agresivní.

> Zpracovatel nebude a nemá jak přesně zkoumat co mu jaký včelař přivezl a
> vlastně nato velmi často ten včelař spoléhá. Mnohdy jde o vyložené
podvody.

Přesně takhle jsem to myslel. Když někdo připravuje med pro svůj prodej ze
dvora, dá si zatraceně pozor, aby kvalitní med nemíchal s nekvalitním, kde
mu třeba něco ujelo. Protože by musel s cenou jít dolů a tratil by na tom.
Zatímco s vykupovaným medem se to děje zřejmě pořád.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Saturday, June 02, 2007 10:51 PM
Subject: Re: dotace


> Radim Polášek:
> >Podle mně je velký rozdíl, jestli výkup medu je anonymní nebo řekněme
> smluvní. ...<
> .....
>
> Radime oceňuji tvůj příspěvek a zareaguji. Včelaři jsou někdy velmi
> nenapravitelné prasata a netrpělivý točaři vody. Bez vyjímky nejde dodržet
> stejná kvalita medu ani zedne na den a proto se homogenizuje a normuje do
> určitého druhu nebo jednodruhovosti.
>
> Nevěřil jsem, ale to co se dá nalézt v konvě medu je opravdu někdy síla a
> zpracovatelům to někdy vůbec nezávidím. Doporučuji každému komu se teď
ježí
> chlupy proti tomu co jsem tu napsal zajít si někdy na brigádu k nějaké
> plnící lince a dívat se na filtry v předpřípravě medu a budete v jasném
> obraze.
>
> Zpracovatel nebude a nemá jak přesně zkoumat co mu jaký včelař přivezl a
> vlastně nato velmi často ten včelař spoléhá. Mnohdy jde o vyložené
podvody.
> A co řvaní urážek !! Byl jsem svědkem toho, kdy včelař honem šel pro něco
> do auta aby na chvíli zmizel a jak se vrátil (2 minuty) když se med měřil
> na vodu, tak křičel jak o život a obviňoval zaměstnance výkupce, že mu
> vyměnil v těch konvích med za špatný. Prostě hrůza a děs. Kdybych to
> neviděl tak nevěřím jak jsou včelaři zlý a agresivní.

Radim Polášek:

>Přesně takhle jsem to myslel. Když někdo připravuje med pro svůj prodej ze
dvora, dá si zatraceně pozor, aby kvalitní med nemíchal s nekvalitním, kde
mu třeba něco ujelo. Protože by musel s cenou jít dolů a tratil by na tom.
Zatímco s vykupovaným medem se to děje zřejmě pořád.<
......

Tak to prrr. Medy se vrací včelařům od váhy, když jsou to prokazatelně viditelné či chuťově podezřelé a nenapravitelné sračky. (železná chuť či sudy, celá cihle odhadem z podlahy vepřína na dně, atp.) Také se dodávky popisují dodavatelem a přelívají atp. kvůli zárukám. Mě šlo spíš o falšování a pytlíkování s cukry. Nejdou samozřejmě tedy vidět např. střepy a makadam, lžíce na dně či písek. Ale k tomu je ta fitráž. Takže to si zase myslet nemusíš.

U vody například náprava jde učinit, ale stojí peníze a když si spočítáš jen např. odpar 1% vody z 1t medu, nedivím se srážkám při výkupu.

Také by jsi nesměl jíst párky, salámy, saláty, mouku, a prostě nic co pochází z velkých zpracoven. Nemluvím o vínech a alkoholech vůbec. Prostě filtry a homogenizace při zpracování tekutin a směsí, zkrátka velkovýroba u výživy obyvatelstva je jedinečná a nenahraditelná. (jako přispění včel k opylení ;-) )


G.Pazderka

Tomu rozumím, že nějaké jasné vady nebo podezřelá chuť se vrací. Ale med
třeba dva roky skladovaný, včelařem minimálně jednou rozehřívaný, aby vůbec
šel ve výkupu přelít nebo to, že včelaři je jasné v polovině zimy, že mu
spoustu medu zbude do příštího roku a rozhodne se vybrat ten horší, rozehřát
a dát ho do výkupu, to všechno vykoupeno je. Potom se to všechno musí zase
rozehřát, aby se to vůbec mohlo filtrovat a homogenizovat, do toho přijde
ještě třeba nějaká dávka s rezavého medometu s stopami železa nebo zinku,
která prošla kontrolou a výsledek je, že potom homogenizovaný med se blíží
chutí i kvalitou - aktivitou enzymů spíše tomu medu dva roky skladovanému a
vícekrát zahřívanému než čersvému. I když původně byla většina z
homogenizované dávky třeba kvalitní med.
Je potom velký rozdíl, aspoň si to myslím, kdyby se výkupci povedlo vykoupit
med od včelařů třeba ještě tekutý po vytáčení, takže se vůbec nemusí
zahřívat kvůli přelívání a kontrole kvality a třeba ještě jako tekutý ho
zpracovat jako jednodruhový, takže by se kvůli homogenizaci zahříval jen
minimálně nebo když takový med, třeba řepkový nebo jiný květový, vykoupený
jako tekutý a tudíž nezahřívaný, uskladní na nějaký měsíc a na konci
včelařského roku ho rozehřeje a smíchá a zhomogenizuje s nějakým jiným
kvalitním medem, takže takový med je zahříván maximálně jednou a aktivita
enzymů v něm je vysoká.

R. Polášek

----- Original Message -----
From: "Gustimilián Pazderka" <e-mail/=/nezadan.iol.cz>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Sunday, June 03, 2007 1:38 AM
Subject: Re: dotace


> Radim Polášek:
>
> >Přesně takhle jsem to myslel. Když někdo připravuje med pro svůj prodej
ze
> dvora, dá si zatraceně pozor, aby kvalitní med nemíchal s nekvalitním, kde
> mu třeba něco ujelo. Protože by musel s cenou jít dolů a tratil by na tom.
> Zatímco s vykupovaným medem se to děje zřejmě pořád.<
> .....
>
> Tak to prrr. Medy se vrací včelařům od váhy, když jsou to prokazatelně
> viditelné či chuťově podezřelé a nenapravitelné sračky. (železná chuť či
> sudy, celá cihle odhadem z podlahy vepřína na dně, atp.) Také se dodávky
> popisují dodavatelem a přelívají atp. kvůli zárukám. Mě šlo spíš o
> falšování a pytlíkování s cukry. Nejdou samozřejmě tedy vidět např. střepy
> a makadam, lžíce na dně či písek. Ale k tomu je ta fitráž. Takže to si
zase
> myslet nemusíš.
>
> U vody například náprava jde učinit, ale stojí peníze a když si spočítáš
> jen např. odpar 1% vody z 1t medu, nedivím se srážkám při výkupu.
>
> Také by jsi nesměl jíst párky, salámy, saláty, mouku, a prostě nic co
> pochází z velkých zpracoven. Nemluvím o vínech a alkoholech vůbec. Prostě
> filtry a homogenizace při zpracování tekutin a směsí, zkrátka velkovýroba
u
> výživy obyvatelstva je jedinečná a nenahraditelná. (jako přispění včel k
> opylení ;-) )
>
>
> G.Pazderka

A asi nebudeš věřit že ani ten zpracovatel není o nic lepší Kdybys viděl jaká vědra jsem dovezl na med od výkupce to bys koukal! Já to drhl jak vůl Plíseň jak čepice!

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Radim Pol??ek <polasek/=/e-dnes.cz>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 02.6.2007 18:56:13
> ----------------------------------------
> Podle mně je velký rozdíl, jestli výkup medu je anonymní nebo řekněme
> smluvní. Anonymní znamená že někdo přiveze med, třeba něco, co mu zbylo a
> neprodá to ze dvora, nadiktuje jakousi adresu a dostane peníze nebo
> nadiktuje adresu, na kterou mu mají přijít peníze později a med má
> vykoupený. Tento výkup medu znamená, že vykupující přebírá všechna rizika,
> která se týkají kvality vykoupeného medu. Včelař může mít doma klidně starý
> rezavý medomet, může to být loňský nebo předloňský med, co zbyl, může to být
> vytáčeno někde ve špinavé garáži...To se při výkupu medu nepozná, pokud
> včelař neudělá nějakou hrubou chybu. V krajním případě mohou být včely
> léčeny antibiotiky nebo se tam mohou objevit jiné zbytky chemických látek a
> výkupce riskuje, že ten med nebude mít k ničemu. Výkupce potom v míchárně
> tyto medy smíchá a zhomogenizuje s perfektními medy vytáčenými v nerezu, v
> čistotě, které vykoupil taky za stejný peníz a získá nějaký průměrný med, na
> který vzhledem k přebytku medu v obchodech musí nasadit nějakou průměrnou až
> podprůměrnou cenu. Proto i výkupní cena musí být průměrná až podprůměrná,
> kolem těch 30 korun za kilo a včelaři, kteří investovali do kvalitního
> medometu a ostatního vybavení si stěžují v podstatě oprávněně na nízké
> výkupní ceny.
> Smluvní výkup, asi tak bych to nazval, by měl hlavně znamenat, že samotní
> včelaři jakožto producenti medu by se měli ve smlouvě zavázat k dodržování
> určité vysoké kvality medu, k vytáčení a manipulaci s medem v nějaké čisté
> přípravně atd. Smlouva by se uzavřela s nějakým předstihem, třeba měsíc a
> jak by včelař vytočil, výkupce by dostal avízo a pro ještě tekutý med si
> přijel. Za takový med by mohl výkupce vyplácet o dost víc, protože by za
> prvé mohl dopředu počítat s určitou dávkou medu a za druhé by měl záruku
> vysoké kvality, takže po smíchání a homogenizaci všech výkupů by výkupce měl
> kvalitní med, který by mohl prodat za vyšší cenu a tím by mohla být vyšší i
> výkupní cena. Třeba až těch vytoužených 60 za kilo, což je v hromadném
> výkupu dobrá cena.
>
> R. Polášek
>
>
>
>
>
>

Pepan: >A asi nebudeš věřit že ani ten zpracovatel není o nic lepší Kdybys viděl jaká vědra jsem dovezl na med od výkupce to bys koukal! Já to drhl jak vůl Plíseň jak čepice!<
.......
No ještě že tak, já si myslel, že jsi to zalil kýbly s medem a řekl jsi si: "dobrý, já to baštit nebudu". ;-)

Pepan:
>A asi nebudeš věřit že ani ten zpracovatel není o nic lepší Kdybys viděl jaká vědra jsem dovezl na med od výkupce to bys koukal! Já to drhl jak vůl Plíseň jak čepice!<
......
No a ještě jedno. Kolik Pepane platí? A nakonec ... Radim Polášek se tady ve vedlejším tématu snaží vysvětlit, že včelaři dávaj do výkupu med většinou podřadnej. Také si to tak třídíš a cystáš mu jen ten póvlovej? Nebo ti ty vědra jen půjčil, aby jsi to měl kam nalít a potom mu je zase takové vrátíš, až ho všechen prodáš ze dvora? ;-)

dává 33 / kg ze dvora prodám nejvýše 2 q je nás tady pět včelařů, kteří mají 80 rojů tak musím prodat do výkupu ale při 7 hodinách práce na roj ze 35 Kg v průměru a při 30 úlech to jde JE TO KONÍČEK NA KTERÉM SE NEPRODĚLÁVÁ A VČELAŘÍ SE V RODINĚ OD ROKU 1895 takže je to jistá tradice

Pepan



> ------------ Původní zpráva ------------

> Od: Gustimili?n Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 03.6.2007 21:13:20
> ----------------------------------------
> Pepan:
> >A asi nebudeš věřit že ani ten zpracovatel není o nic lepší Kdybys viděl
> jaká vědra jsem dovezl na med od výkupce to bys koukal! Já to drhl jak vůl
> Plíseň jak čepice!<
> .....
> No a ještě jedno. Kolik Pepane platí? A nakonec ... Radim Polášek se tady
> ve vedlejším tématu snaží vysvětlit, že včelaři dávaj do výkupu med
> většinou podřadnej. Také si to tak třídíš a cystáš mu jen ten póvlovej?
> Nebo ti ty vědra jen půjčil, aby jsi to měl kam nalít a potom mu je zase
> takové vrátíš, až ho všechen prodáš ze dvora? ;-)
>
>
>

Pepan:
>dává 33 / kg ze dvora prodám nejvýše 2 q je nás tady pět včelařů...<
.....

Takže chvála jemu. A když těch cca 800 tvojich kil zaplatí, máš důvod, dále dle tradice pokračovat radostněji ve včelaření. A to, že mu umyješ obaly, Ti vlastně ani tak asi potom nevadí.

Výkup je tedy u Tebe nenahraditelná odbytová možnost jako u tisíců jiných včelařů po celém světě. Ať ti včelky dělaj jen samou radost. Díky za reakci.

A asi nebudeš věřit že ani ten zpracovatel není o nic lepší Kdybys viděl jaká vědra jsem dovezl na med od výkupce to bys koukal! Já to drhl jak vůl Plíseň jak čepice!

Pepan
------------
Jaká vědra. Kolik litrů? Myslel jsem, že se vykupuje do sudů.
Karel

Karel:
> Jaká vědra. Kolik litrů? Myslel jsem, že se vykupuje do sudů.<
.....


Ale popravdě jsem si myslel, že se ve výkupu do sudů hlavně jen přelívá. Nebo jsi ve výkupu medu ještě nikdy nebyl?

Ale popravdě jsem si myslel, že se ve výkupu do sudů hlavně jen přelívá. Nebo jsi ve výkupu medu ještě nikdy nebyl?
....
V podstatě jen dvakrát. Kdysi dávno v Jaroměři poptat cenu po té co jsem slyšel chválu na novou firmu, a pak v Kalný jsem byl jednou něco nakoupit, když tam ještě vykupovali med.

Pokud jsem postřehl, včelaři valili svůj med ve svých konvích a kýblech, vážilo se TARRA a BRUTO, Netto se počítalo.

Takže oni výkupci ještě půjčují včelařům konve a kýble aby měli do čeho stáčet?

Karel

kupují i do sudů ale to musíš vždy naplnit 3 q zbytek se dává do věder po 13 kg Každý obal je označen o čí med je a kvlita sledovaná hned u výkupce nejvýše 19% vody a měří se i el. odpor

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------



> Od: Karel <karel.jirus/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: dotace
> Datum: 03.6.2007 21:21:29
> ----------------------------------------
> A asi nebudeš věřit že ani ten zpracovatel není o nic lepší Kdybys viděl
> jaká vědra jsem dovezl na med od výkupce to bys koukal! Já to drhl jak vůl
> Plíseň jak čepice!
>
> Pepan
> ------------
> Jaká vědra. Kolik litrů? Myslel jsem, že se vykupuje do sudů.
> Karel
>
>

>